【留學(xué)話題】牛津劍橋的學(xué)生到底有多厲害？

牛津劍橋藏龍臥虎，最牛的人都去這兩個(gè)學(xué)校，他們身上哪些特別牛逼的地方？牛逼到什么程度？
對(duì)于我等普通人來說，可能這輩子都達(dá)不到他們的水平和境界，哪怕開開眼也是好的！來聽聽同學(xué)們怎么說的吧~

@天子

我上大學(xué)時(shí)的傳播學(xué)老師給我們講過這樣一個(gè)故事。
她讀碩時(shí)的導(dǎo)師來自劍橋，有一天和她談起自己在劍橋讀書的故事，說當(dāng)年他們上課的方法你要不要試試？
據(jù)說是這樣的，根本沒有“課堂”，你只要去辦公室找導(dǎo)師，他會(huì)要你聊聊自己感興趣的方向，并提一些問題。
第一步，和導(dǎo)師聊天，他要求你就自己感興趣的問題和方向，列出一個(gè)書單來，下周帶來。
第二步，將自己列的書單給導(dǎo)師看，導(dǎo)師要求你將列的書單按順序排列，并寫明列這份書單的原因以及這樣排列的原因。（這一步實(shí)則很難，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)未知的領(lǐng)域，你要去搞清楚這些沒讀過的書的意義）
第三步，將寫的報(bào)告式的文章給導(dǎo)師看，導(dǎo)師修改一二，說，好吧這個(gè)學(xué)期你就開始讀這些書！
第四步，讀書。
第五步，書讀得差不多了，導(dǎo)師說，來，給我上課?。ɡ蠋煴希龑?dǎo)師的導(dǎo)師是 Raymond Williams。擦，這就好比要你在關(guān)公面上耍大刀；在童兵面前講馬克思主義新聞學(xué)以及，跟親愛的CJ阿姨談女性主義o(╯□╰)o）
第六步，課也講完了，導(dǎo)師說，就你這個(gè)學(xué)期讀得書寫一篇論文。
第七步，論文寫完了，導(dǎo)師看過，說再寫一篇論文，批評(píng)你自己的論文，指出缺點(diǎn)和漏洞。
第八步，給成績，完畢。
60~70年代的劍橋就是這樣培養(yǎng)學(xué)生的，所以老師吐槽說，她和她導(dǎo)師抱怨：“怪不得你們這群人出來誰都瞧不起。”
貌似她導(dǎo)師笑瞇瞇地說，你要不要也來玩玩？她不敢，“但是，其實(shí)這也不是太難，試過你就知道了，現(xiàn)在很少會(huì)這樣做，因?yàn)閷W(xué)生太多了！”（看來擴(kuò)招的危害太大）
最后她說，經(jīng)過這樣訓(xùn)練的劍橋?qū)W生，最適合的其實(shí)就是直接去做老師，因?yàn)橐呀?jīng)鍛煉出來怎么給人上課了，而且根本不會(huì)慌…

@Gus Goodman

國內(nèi)有句話，叫：一流的本科，二流的碩士，三流的博士。說通俗一些：清北的博士和碩士沒有清北的本科值錢。
我對(duì)牛劍中國本科生不了解，但碩博士（特別是工科類）真的不是特別牛逼。目前牛劍在國人心目中還是地位虛高，而且這個(gè)神壇位置應(yīng)該不會(huì)被撼動(dòng)。
這也造成了很多學(xué)弟學(xué)妹在申請(qǐng)過程中，由于對(duì)自身?xiàng)l件不能精確定位，直接放棄掉了牛劍的申請(qǐng)。這里空說無憑，舉一些例子吧：
1.碩士跟我同時(shí)來牛津的朋友，申美國TOP30的PhD只拿了UCSD的offer，英國只申了牛津一所，直接錄取，并在錄取后拿了國家公派；
2.學(xué)妹A語言學(xué)轉(zhuǎn)專業(yè)申請(qǐng)英國政治學(xué)，條件并不突出，牛劍直接放棄，后來鼓勵(lì)她補(bǔ)申politics MPhil, 直接中。
3.學(xué)妹B國內(nèi)二本本碩，按理說牛劍基本無緣，但通過郵套和面套把engineering的一枚教授拿下，因?yàn)樾》较蚴制ヅ?。最終系里是免了GPA condition的。
再說說為什么說這里的碩博士不是特別牛逼（相對(duì)于北美TOP10）：
MIT,stanford等北美高校是絕對(duì)的嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出。牛劍其實(shí)是嚴(yán)進(jìn)寬出。身邊的博士畢業(yè)沒有超過4年半的（除了跟老板做項(xiàng)目或者特殊個(gè)人情況）。
以牛津博士為例，文史政社這一塊要求較嚴(yán)，任務(wù)較重，但也能在3年半到4年半畢業(yè)。理工科（materials, engineering, physics， chemsitry等）除去28歲副院長2年牛津畢業(yè)這個(gè)奇點(diǎn)，其余3-3.5年非常正常。
畢業(yè)標(biāo)準(zhǔn)完全看課題組，很多課題組是沒有文章要求的，吃formal的時(shí)候，我遇到過沒有文章畢業(yè)的。我們課題組是3篇，但最終只有1篇的前輩也順利畢業(yè)。對(duì)于碩士特別是博士，大部分情況（不否定有些沒文章但科研能力超強(qiáng)的大牛），文章的數(shù)量和質(zhì)量是衡量科研能力的極重標(biāo)準(zhǔn)。
不否定牛劍的平臺(tái)確實(shí)非常高，可以提供其他高等學(xué)府無法比擬的學(xué)術(shù)環(huán)境，人脈資源，創(chuàng)業(yè)/就業(yè)機(jī)會(huì)。但一碼歸一碼，不要把牛劍的學(xué)生想的有多可怕。

@知

牛津劍橋里有牛人也出過不少牛人，包括鼎鼎大名的劍橋三一學(xué)院的牛頓和麥克斯韋（麥克斯韋是我一起的偶像）。
但是，孔子弟子三千，賢者七十有二。能成為真正大牛者也是鳳毛麟角。其余的都是小牛，或者是拿著一個(gè)讓人覺得很牛的文憑的普通人。
formal dinner時(shí)見過一群本科生喝得爛醉，在dining hall里面大喊大叫…也看到他們畢業(yè)時(shí)，噴的滿是都是用來慶祝的噴花。可能，許多牛劍在讀的學(xué)生，都是普通，但可能在某方面更優(yōu)秀的年輕人吧。但是，可怕的是，他們身上會(huì)積攢母校的名氣，人格發(fā)展方向，和再過二十年強(qiáng)得可怕的人脈吧。
在牛津醫(yī)學(xué)院念博士的中國學(xué)生呢，我更了解，大家大部分，包括我在內(nèi)，都是普通人，但是往往身上有一股做事超認(rèn)真的精神?。ǖ覍儆谙矚g偷懶的類型）我們自己的小圈子里，也經(jīng)常相互哭慘——不是真的哭，是修辭手法），比如什么實(shí)驗(yàn)一直做不出來都不知道為什么。
但就論本科生教育，根據(jù)我所接觸的一些海外學(xué)生，我覺得北大生科不比其他很多國際知名的院校差；清華我不了解，不敢妄斷。
但是，在牛津生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，你可以明顯感覺到跟圈子里做得很優(yōu)秀很出色的人有了更多的交流途徑，比如我們這里經(jīng)常舉辦各種學(xué)術(shù)會(huì)議，就可以去聽各種大牛的talk（我不敢當(dāng)眾提問，只敢聽）。而且最方面跟進(jìn)學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)的是“推特”上關(guān)注這些大牛，他們一有什么研究新動(dòng)向你就第一時(shí)間知道，國內(nèi)被禁必然是一大劣勢吧。
沒讀大學(xué)時(shí)，覺得自己還蠻特別的；念了這幾年的高等教育后，大概活得越久就越覺得自己是個(gè)普通地再也不能更普通的普通人吧。
覺得奮斗的最大目標(biāo)就是為社會(huì)作出自己的一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)吧～

@匿名

老公劍橋三一學(xué)院數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)生，朋友圈大多是劍橋三一學(xué)院的同學(xué)。單位領(lǐng)導(dǎo)和同事有三個(gè)牛劍畢業(yè)的。我來答一個(gè)。
首先談?wù)勑浇?。老公的朋友，畢業(yè)后大概分兩批：一，去了大公司，50k＋鎊年薪的很正常。二，專業(yè)學(xué)術(shù)的，不管是繼續(xù)讀博的還是去，專業(yè)單位的，年薪大概30k+，算中產(chǎn)階級(jí)。第二類比較清高，不愿意為萬惡的資本家工作。
其次，說說能力。好吧，我覺得沒一個(gè)人是“拎不清”的，邏輯思維能力非常強(qiáng)。聊天時(shí)，我常常辯著辯著就掉進(jìn)圈子出不來，但他們都是永遠(yuǎn)清楚自己的辯題和立論。
至于學(xué)術(shù)能力，嗯，牛劍還是高出其他學(xué)校很多滴！老公本科才得中等，研究生去了一所全英排名大概第十的大學(xué)，開掛了，優(yōu)等，而且完全沒把心思放在學(xué)業(yè)上。
最后說說人品。大多數(shù)我老公的朋友都非常友善，非常關(guān)心他人，也會(huì)站在別人的立場考慮事情。和他們出去玩，永遠(yuǎn)不會(huì)不開心。而且，精力十足。不過幾個(gè)同事就不咋滴，人非常冷，非常清高，而且完全不在乎別人怎么看他們。不過這么比好像不大客觀，畢竟我不知道他們私下是怎么樣的。
總結(jié)下，我還沒見到令我覺得神一樣存在的牛劍畢業(yè)大牛?？隙ㄓ校贿^沒見著。不過不過，這樣的大牛咱國內(nèi)清華北大就沒有嘛？

@摯

我妹啊，牛津的研究生
她在我眼中就是仇家，從小就被她的智商碾壓
這么說吧，大概在她6年級(jí)的時(shí)候吧，有一年暑假在家無聊就翻了翻藥典，巨厚的那種，兩個(gè)月大概看了三分之一吧，然后看過的基本都記住了。
初二的時(shí)候過了六級(jí)（2000初，那會(huì)兒四六級(jí)即使不是在校大學(xué)生，也可以中介去報(bào)名），被交大錄取感覺開設(shè)的課程好無聊，又花了2個(gè)月的時(shí)間準(zhǔn)備了雅思考了8.5分，然后被南洋理工要了過去，大三的時(shí)候去美帝交流回來，一口新加坡腔英語被在美帝念書的同學(xué)嘲笑了一番，然后痛定思痛，在拿到斯坦福、芝加哥大學(xué)等4個(gè)高校的offer下，最終選擇了牛津念了一年制的研究生。
整個(gè)大學(xué)及研究生階段，沒花家里一分錢，一路獎(jiǎng)學(xué)金。
她有多厲害我不知道，但是我有多痛苦，各位啊能懂?。课液么跻彩悄洗螽厴I(yè)的啊，但是在家被瞧不起啊，55555555

@許錚鏵

謝邀，但題主這種問法我很難正常回答，因?yàn)槲艺f很牛逼，大家可能會(huì)覺得我是吹牛逼，我說不牛逼，大家可能會(huì)說我在裝逼。
一句萬金油的話，再牛逼的學(xué)校也有比較傻逼的人，再傻逼的學(xué)校也有牛逼的人。所以任何嘗試用牛不牛逼來概括一個(gè)群體的問題，都挺傻逼的。
我只能告訴你，在一般意義上的世界名校，你有可能得到什么，至于是否能得到，看個(gè)人。
1. 更高的眼界，身邊的人天天談?wù)摰亩际鞘澜绱笫?，看的都是頂?jí)大公司，會(huì)不自覺的帶著你去追求更高的人生目標(biāo)。最后也許不見得能得償所愿，但是至少求乎上得乎中吧。
2. 認(rèn)識(shí)到自己的不足，在這里你永遠(yuǎn)能找到比你優(yōu)秀的人。比你聰明的，比你努力的，教育背景比你好的，家世比你牛逼的。所以你至少能學(xué)會(huì)謙虛。
有了這兩點(diǎn)，再加上中上的資質(zhì)，人生也便不會(huì)太失敗吧。

@檸檬

我也來湊個(gè)熱鬧。這個(gè)問題我準(zhǔn)備分以下三個(gè)方面來回答。
首先，牛逼不牛逼要看跟誰比，也要看在哪個(gè)維度上比。我在牛津博士第一年的時(shí)候參加了碩士生和高年級(jí)本科生的兩門考試，基本上根據(jù)最后的成績看下來的話，學(xué)生的平均學(xué)術(shù)（做題）能力應(yīng)該最多我本科學(xué)校（上海top2）持平。但是，這個(gè)只是technical的方面。我覺得英文水平，視野，交際能力，自信程度，甚至?xí)r間管理這些軟實(shí)力上，牛津的學(xué)生還是有不小優(yōu)勢的。這些東西實(shí)際上也是很重要的，因?yàn)闊o論是學(xué)術(shù)界還是工業(yè)界，想做出一番事業(yè)，聰明（做題牛逼）都不是最重要的。

其次，牛逼不牛逼還是要看個(gè)體。一次考試，有的學(xué)生90分有的學(xué)生40分，很難說在牛津考40分的學(xué)生一定比名望差一些的大學(xué)考90分的學(xué)生牛逼。基本上我經(jīng)歷了這么多年大學(xué)生活，在學(xué)校里越突出的學(xué)生，越不會(huì)在意學(xué)校這些“虛名”，越是在學(xué)校里average的學(xué)生，越會(huì)拿著學(xué)校牌子說事。這個(gè)結(jié)論我覺得還可以進(jìn)一步generalize：自己學(xué)校越average的同學(xué)越愛琢磨學(xué)校之間的好壞。我就很煩那些一見面沒聊幾句就問我本科學(xué)校的同學(xué)。如果是相識(shí)已久的同學(xué)，問一問可以算是增進(jìn)了解。剛認(rèn)識(shí)第三句話就是這個(gè)，真的情商不行。不是說我本科學(xué)校有多差，而是這個(gè)問題毫無意義，如果你本科比別人好，你心里想的無非通過這個(gè)問題鄙視一下對(duì)方，如果你本科不如別人，你問這問題還不是自取其辱？實(shí)際上，我也從來也沒遇到清北的同學(xué)問我這個(gè)問題，點(diǎn)個(gè)贊好吧。
再次，牛劍還是牛逼的，牛逼在什么方面呢？主要不是學(xué)生牛逼，而是老師牛逼?。。?！這個(gè)是真的牛逼，而且是幾乎每個(gè)老師都牛逼。我系里的老師，百十來人，隨便拉一個(gè)回我本科學(xué)校都能吊打百分之九十的老師。很多老師，真的世界級(jí)，真的好有insight，科研做的好，講課講的棒。聽他們言傳身教，真的是tm覺得有一種為往圣繼絕學(xué)的既視感?。。?！所以我覺得作為一個(gè)學(xué)生，申不申牛劍呢，當(dāng)然是申啦?。?！

@tree

四年前，在讀研究生一年級(jí)。
宿舍布局關(guān)系，常和宿舍附近三個(gè)計(jì)算機(jī)CS的同學(xué)一塊組團(tuán)自習(xí)。
A君本科魔都交大計(jì)算機(jī)科班出身，B君本科T大電子，曲線救國轉(zhuǎn)了CS的碩士；C君是地道的新加坡人，拿了政府獎(jiǎng)學(xué)金在劍橋讀的計(jì)算機(jī)本科。
對(duì)CS同學(xué)，第一學(xué)年最難的考試是一門需要連續(xù)應(yīng)戰(zhàn)6小時(shí)的進(jìn)階數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、算法設(shè)計(jì)編程考試。三哥們兒都是有想法的人，決定在行業(yè)領(lǐng)域盡量混好，對(duì)專業(yè)課考試自然不敢怠慢，期末考前每天兩點(diǎn)一線早出晚歸刷題背書。
決定命運(yùn)的考試日終于到了。
A君經(jīng)過苦戰(zhàn)，最后一題幾乎全掛；B君雖然天賦聰明，但編程練習(xí)較少，一些低級(jí)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)問題答錯(cuò)，勉強(qiáng)在最后一刻提交程序；C君在考試開始后兩小時(shí)就交卷出了考場，輕輕松松，去吃了新開的漢堡店。
一個(gè)月后結(jié)果揭曉，A君勉強(qiáng)及格，B君算中等成績，C君得了滿滿的6.0分。 （瑞士6為滿，4為及格）。眾人皆驚，傳位佳話。
時(shí)間一晃四年過去。A君碩士畢業(yè)后從booking跳到了linkedin，現(xiàn)在一家北歐的創(chuàng)業(yè)公司做blockchain。 B君畢業(yè)后拿到了斯坦福offer，雖還在苦讀，前程大好。C君畢業(yè)后回到新加坡給政府工作，少和本地的同學(xué)聯(lián)系了，但是他摧枯拉朽舉重若輕碾壓考試的故事仍一直在流傳。

@新偌

樓下有一個(gè)牛津退學(xué)中途來我校的傳奇人物，據(jù)說在牛津讀生物類的專業(yè)，讀了一半不想讀了，改申我們學(xué)校的商學(xué)院，學(xué)了金融(疑似)專業(yè)，感覺上是個(gè)十分自律的人，沉默寡言不善交際(可能不屑跟我們交際)，每天背著小書包往返圖書館和宿舍，不怎么做飯都是烤著披薩之類的東西，動(dòng)作機(jī)械的跟機(jī)器人一樣，開關(guān)門，走路，做飯等等都是一步一步的做，至今快畢業(yè)了都沒有機(jī)會(huì)和他說上一句話，總體來說，一看就能知道他是英國當(dāng)?shù)氐膗pper level家庭出身，父母的受教育程度不會(huì)低，收入也很高才能支持他這種比較任性的行為，很學(xué)霸式的氣質(zhì)，符合我對(duì)英國傳統(tǒng)精英的刻板印象。

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